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 Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6

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JohnnyBoy
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Mer 22 Fév - 22:17

De toute façon, y'a pas à tortiller ! Les éditeurs se sont servis des teams de scantrad au début et maintenant qu'ils sont bien implantés en France et qu'ils ont la légalité de leur côté, bah ils essaient de nous éjecter du circuit en nous donnant tous les torts...

De plus, maintenant c'est trop tard pour le scantrad : soit on se soutient les uns les autres (ce qui me semble mal parti), soit on met la clé sous la porte ! L'organisation, les chartes et tout le tralala c'est quand ça a commencé, qu'il fallait s'en occuper maintenant le milieu est trop anarchique pour pouvoir faire quoique ce soit.
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Mer 22 Fév - 22:43

Il Faudrait s'implanter sur le même domaine pour avoir un certains point.
Par contre coté gestion, sa devient une p'tite entreprise.
Puis comme dit Johnnyboy, les tensions entre membre de chaque team, c'est pas gagner.
Si sa ce faisait, ce serais cool, et une utopie :'(
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omatt
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Mer 22 Fév - 22:47

Victoire de l'OM face à l'Inter foot *ouvre un blanc* drunken
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Mer 22 Fév - 23:10

Omatt non!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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omatt
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Mer 22 Fév - 23:25

Quoi "non"? *finit son blanc*
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Mer 22 Fév - 23:47

Non le foot va des rétro en + Marseille :p mais bon personnes n'est parfait moi le premiers Very Happy
Je préfère le contact humain genre, football américain ou rugby Very Happy
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omatt
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Mer 22 Fév - 23:59

Ah mais je suis un grand fan de foot us moi Very Happy (surtout des Raiders ^^ )
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Huto
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Jeu 23 Fév - 0:31

Pour revenir sur le scantrad (pas que je n'aime pas le sport ou le foot hein ^^)...

Il faut déjà prendre en compte le fait que le scantrad se fait sur l'outil internet qui est par fondement le lieu où tout le monde peut faire tout et n'importe quoi librement. C'est sûr qu'après ça dérive avec pour exemples les sites de LEL qui se font du beurre là-dessus... mais c'est le cas pour tellement d'autres médias sur le net !!!
Et comment tu fais pour "éduquer" un lecteur qui ne lit rien d'autre que ses chapitres et qui n'en a rien à foutre du reste (d'ailleurs il le fait si l'envie lui prend) ? Et puis je suis d'accord sur un point avec MS, c'est que seuls les teams voulant que les choses changent vont tenter de faire quelque chose, le reste s'en bat.

De plus, les éditeurs n'ont jamais voulu du scantrad et arguer que ce milieu fait une pub monstrueuse à leurs futures licences, c'est un peu essayer de se donner une légitimité alors qu'on n'en a absolument AUCUNE. Tant qu'à ne pas être reconnu par les éditeurs, je ne vois pas ce qui oblige à faire de la pub pour un produit que cet éditeur va considérer moins vendeur parce que des branleurs du net l'ont déjà chez eux grâce aux scans.

Aetherion a écrit:

De plus j'aimerais que les éditeurs arrêtent de se cacher derrière le "le scantrad empêche à un auteur de vivre de son oeuvre", je trouve ça dénué de sens étant donné que l'auteur touche une part minime, 5 ou 10%, c'est surtout pour les éditeurs que ça constitue un manque à gagner -__-'
D'ailleurs ce n'est pas que les éditeurs de manga, mais ceux de disques également..

Justement, déjà que les auteurs gagnent peu face aux éditeurs, une baisse de profits ça les pénalise également, même pour 5 à 10%.

Et il ne faut pas oublier qu'à la base les éditeurs sont des gros fans de manga, qui sont partis de rien, si ce n'est de leur passion, pour fonder une société et faire ce qui leur plaît. Un jour où l'autre ils vont faire de même que pour MegaUpload (dont la fermeture a provoqué une hausse de l'utilisation des plateformes légales) parce qu'apparemment c'est la seule chose qui puisse marcher sur l'outil internet. Et la LEL sans clic droit n'empêche pas les captures d'écran...

Je ne veux pas paraître pessimiste mais le milieu du scantrad étant trop hétérogène, il me paraît impossible qu'il y ait une probable coopération entre les maisons d'édition et les teams... C'est nous qui nous sommes imposés à eux et non le contraire. À terme je pense que les éditeurs passeront à un abonnement pour pouvoir lire les chapitres avec un délai raisonnable par rapport aux sorties japonaises. Et là le scantrad ne servira plus à grand chose si ce n'est à fournir les oeuvres qui n'ont aucune chance de sortir en français.
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JohnnyBoy
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Jeu 23 Fév - 15:51

Je suis bien d'accord avec ce que tu dis Huto, néanmoins je trouve que le comportement des maisons d'éditions est souvent très limite pour des sois-disant fans de mangas.

Je suis parfaitement conscient de l'hétérogénéité existant dans le monde du scantrad, c'est un fait et c'est malheureux. Je comprends également que les maisons d'édition, qui paient les licences et prennent des risques en choisissant d'éditer telle ou telle série en France sans être certains de la rentabilité, soient haineux envers nous autres, scantradeurs, qui sommes dans l'illégalité et qui effectuons le même travail qu'eux sans dépenser le moindre sou.

Cependant, je n'accepte pas le fait que des licences archi-connues ou qui mériteraient de l'être ne soient pas éditées en France sous prétexte que ces chers éditeurs sont frileux ou pire, parce qu'ils nous rejettent la faute en disant que cette série est déjà scantradée et que ça ne leur rapporterait rien ! Je me gausse de ces arguments sachant que moi-même, bien qu'appartenant à la PAT, je suis un gros consommateur de mangas papiers et que rien ne m'a jamais empêché d'acheter une série alors que les scans existaient depuis bien longtemps (ma collection se chiffre à plus de 3000€ juste pour dire...). Bon et puis, si on prend l'exemple de Shingeki No Kyojin, j'en parlais à une japonaise il y a peu et elle se marrait en disant que c'était "ancien". Il faut donc qu'on m'explique comment ils justifient qu'une telle série n'ait toujours pas été éditée en France connaissant sa popularité au Japon (surtout quand on voit toutes les daubes qui sortent par ailleurs... C'est de plus en plus dur de trouver des bons mangas de nos jours dans le commerce...)

Je n'accepte pas non plus les délais abusés avant de pouvoir mettre la main sur un tome alors que, comme l'ont déjà souligné certains, à l'ère d'internet et des technologies numériques ce genre de détail ne devrait plus avoir à être relevé ! (rythme bi-mensuel ok mais bon quand ensuite on décide de faire une pause marketing de 4 mois c'est moins cool). Qu'est-ce qui justifie ce comportement ?

Enfin, ce qui m'énerve par dessus tout, c'est le fait que, comme je l'ai déjà dit, le travail soit bâclé dans certains cas. Sur ce point je suis intransigeant, je ne peux pas concevoir comment des professionnels qui prennent autant de temps à faire leur boulot ne sont pas foutus de le faire correctement ! Les amateurs que nous sommes pourrions faire leur boulot sans problème avec les moyens dont ils disposent... C'est tout simplement honteux. Encore, le prix des mangas n'excèderait pas 3€ pièce, j'accepte à la rigueur quelques coquilles ou autre, après tout ils sont humains comme nous. Mais là, jusqu'à 8€ le seinen c'est du vol, purement et simplement.
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Jeu 23 Fév - 15:58

Sinon Amalfitano est en équipe de France youhou cheers

Ok je sors ^^
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Jeu 23 Fév - 16:30

JohnnyBoy44 a écrit:
Mais là, jusqu'à 8€ le seinen c'est du vol, purement et simplement.

Chez Panini c'est 9 euros pièce Mrgreen

Bon c'est vrai que ça devient très chère et que le développement de plateformes légales de lecture en ligne de manga serait intéressant.
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Jeu 23 Fév - 22:26

Moi, sans la scantrad, j'arrêterai tout simplement le manga... Moi, j'ai 450 € de manga chez moi, mais sans la scantrad, j'aurai simplement rien acheté parce que je ne connaîtrai rien... Ils disent qu'on suit l'actualité de la manga... Mais l'actualité de la manga, on la suit sur Scantrad.fr ! Ils sont simplement naïfs de croire qu'on est purement maléfique, parce qu'on est juste jeunes et angéliques PTDR !!

Quant aux leechers, je m'en fous franchement Smile. J'en étais un et franchement, ça me dérange pas du tout ^^.

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Je dors, ne pas déranger :-) !
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Ven 24 Fév - 10:18

Citation :
Oui, mais là, ce n'est pas toi qui vas choisir ce que l'on met dans nos news, ni sur notre page d'accueil. On est encore libres de véhiculer l'information de la manière qui nous plaît (via un topic par exemple).

Je n'ai jamais demandé à ce que vous le fassiez, je distingue simplement ce que vous avez fait à ce que moi j'entend.

Pour le lien je sais déjà.

Citation :
De plus, maintenant c'est trop tard pour le scantrad : soit on se soutient les uns les autres (ce qui me semble mal parti), soit on met la clé sous la porte ! L'organisation, les chartes et tout le tralala c'est quand ça a commencé, qu'il fallait s'en occuper maintenant le milieu est trop anarchique pour pouvoir faire quoique ce soit.

Je ne suis pas du tout de cet avis, dans le sens où les nouveaux éditeurs, comme l'exemple de soleil manga que je cite ont compris et présente une évolution logique de la mentalité en allant de paire avec le scantrad.
Et c'est pareil en musique, l'artiste electronique (que je n'aime pas) Skrillex incite ses fans à télécharger ses morceaux sachant la popularité que cela lui a permis d'acquérir (3 grammy awards). Bref, je dirais plus qu'en ce moment on est le cul entre deux chaises, passant d'une génération à un autre, de deux visions différentes du téléchargement illégal (dont fait parti le scantrad). Et si les éditeurs se servent autant du scantrad que tu le dis, pourquoi disparaîtrions nous, puisque nous leurs sommes si utile ?


Après pour parlé un peu de mon cas, si le scantrad vient à disparaître, je n'achèterais pas plus de manga que j'en achète aujourd'hui, je n'ai tout simplement pas les moyens. Et je serais tellement réticent à acheter une nouvelle série sans la connaitre que je pense qu'à terme, j'en achèterais bien moins... Le comble.
(Et la méthode du "je me pose à la fnac pour tout lire", non merci, j'aime lire dans le calme x)


Dernière édition par Haël le Ven 24 Fév - 10:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Ven 24 Fév - 10:33

Citation :
Un jour où l'autre ils vont faire de même que pour MegaUpload (dont la fermeture a provoqué une hausse de l'utilisation des plateformes légales) parce qu'apparemment c'est la seule chose qui puisse marcher sur l'outil internet. Et la LEL sans clic droit n'empêche pas les captures d'écran...

Faux. La seule chose que la fermeture à engendré, c'est plus de public sur les chaines de télévisions, mais en aucun cas plus d'achat de dvd ou de cd de musique ou de manière peu significative. Bon nombre de site sur le milieu du numérique (les numériques, le journal du geek, ...) font état avec des chiffres de cela. Ce que tu dis n'est apparemment qu'une spéculation de ta part.
Le site des numériques à d'ailleurs fait un sondage sur 500 votants environs, à plus de 60% c'était simplement un changement de plateforme. (http://www.lesnumeriques.com/legrandforum/avis/Tendances-Analyses/vie-du-net/megaupload-fermeture-consommat-sujet_6024_1.htm)

Tout ça pour dire que je pense que c'est à l'image du scantrad, les ventes augmenterons peut-être un temps, avant de baisser par la suite (selon moi) en l'absence de pouvoir connaitre une série sans payer pour le lecteur. (voir mon commentaire du dessus).

Sinon rien à voir mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi aucuns éditeurs n'a essayé d'adopter le système Japonnais du chapitre hebdomadaire ?


Citation :
Et la LEL sans clic droit n'empêche pas les captures d'écran...

Non mais il est tout à fait possible de savoir qui utilise l'imprim écran, et donc de bannir l'adresse ip du site. (javascript onkeyup, si je ne me trompe pas)
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Ven 24 Fév - 12:03

Haël a écrit:
Sinon rien à voir mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi aucuns éditeurs n'a essayé d'adopter le système Japonnais du chapitre hebdomadaire ?

Juste pour info, ils ont essayé: le magazine Magnolia (ou quelque chose du genre) par exemple, qui pré-publiait des chapitres mensuellement. Je crois qu'il a tenu un peu plus d'un an avant de devoir s'arrêter faute de ventes suffisantes. Le problème c'est que les lecteurs ne suivent pas, ou que la publicité en a été insuffisante.

Dans un registre différent, le seul magazine de prépublication qui ai tenu, c'est le Lanfeust Mag, qui publie des bandes dessinées des éditions Soleil (récemment rachetées par Delcourt).
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Ven 24 Fév - 12:11

Citation :
Le problème c'est que les lecteurs ne suivent pas, ou que la publicité en a été insuffisante.

Ou que la/les série(s) étaient nulles Mrgreen
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Ven 24 Fév - 12:52

Pour les autres magazines, je ne sais pas, mais pour Magnolia (si c'est bien ça), j'en avais acheté un exemplaire après être tombée dessus par hasard il y a plusieurs années. Parmi les séries, la moitié était des séries qui se sont bien voire très bien vendues en volumes reliées (mais qui datent du coup, ça doit bien faire 8 ans), sans être des blockbusters. C'était au tout début de la vague des mangas en volumes reliés, quand on ne trouvait encore que très peu de séries traduites en français.

Le problème, c'est qu'il faut obtenir le droit de les diffuser sous cette forme auprès des maisons d'éditions japonaises en plus des droits de diffusion en volume. Pas sûr qu'elles acceptent toutes.

D'ailleurs, c'est moi ou les ventes de mangas en volumes baissent en ce moment (à part pour les trucs genre Naruto, Bleach ou One piece) ? La Fnac à coté de chez moi a réduit son rayon de moitié depuis quelques mois...
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Ven 24 Fév - 16:46

En même temps ce n'est pas étonnant vu toute la daube que l'on trouve actuellement... Pour le coup, les éditeurs n'ont pas le nez creux ! On a beau dire que le manga se développe en France comme nul part ailleurs mais ça devient de plus en plus difficile de trouver des bonnes séries.
Comme tu le dis, à part les séries comme One Piece, Naruto, Bleach etc... on trouve des masses de shonen anecdotiques, sans aucun intérêt. La preuve, c'est que même moi qui achète pas mal de mangas papier (par périodes cela dit), je me retranche de plus en plus sur les anciennes séries car dans le neuf, il n'y a rien de transcendant.

Bon et puis, comme l'a sous-entendu Haël, il y a le problème du prix des mangas.

(Enfin ceci dit, le phénomène ne touche pas que le manga, la production de masse touche la musique et le cinéma, ainsi que la littérature donc bon...).

Sinon :

Haël a écrit:
Je ne suis pas du tout de cet avis, dans le sens où les nouveaux éditeurs, comme l'exemple de soleil manga que je cite ont compris et présente une évolution logique de la mentalité en allant de paire avec le scantrad.

Je suis sans doute pessimiste mais comme tu le soulignes, ce sont les nouveaux éditeurs qui ont cette ouverture d'esprit, pas les grandes boîtes ! Donc peu d'impact. Et puis, c'est bien naïf de croire que ce genre de relation peut durer : dans ce genre de société, la passion à très vite fait de s'estomper face au business. C'est d'ailleurs normal car on change de monde.
Et puis, "l'union" scantrad/maisons d'édition est utopique du simple fait que scantrad = illégal, maisons d'édition = légales. J'ai bien entendu mes propres convictions sur la chose (sinon je ne ferais pas de scantrad) mais en tant que juriste, je ne peux pas ne pas me sentir gêné par la violation de la propriété intellectuelle, car il est clair que nous causons du tort aux auteurs ainsi qu'aux éditeurs (après, je ne suis pas persuadé que ça leur soit à ce point préjudiciable).
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Sam 25 Fév - 0:53

Quand je parle d'aller de paire, c'est par rapport à l'évolution de la mentalité, évoluant dans le scantrad, comme chez les maisons d'édition. Je sais très bien qu'il est impossible que le scantrad travaille avec les éditeurs, car comme tu l'as très bien dit l'un est légal et pas l'autre.
Néanmoins, qu'un éditeur agisse ainsi, donne beaucoup plus à réfléchir, et donne envie pour nous scantradeur de respecter le boulot de cette maison d'édition, et d'aller dans son sens, plutôt que celle bloquant tout (pour ne pas citer Kaze).
Tu parles de l'impact mineur du fait que les nouveaux sont petits, je répondrais que ça commence bien par là^^
J'aimerais avoir plus l'avis des auteurs sur cette question là, ce serait vraiment intéressant je pense.
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Titoune
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Sam 25 Fév - 10:31

Dans ce cas je te renvoie au bonus du chapitre 35 de TBNW qui relate la visite des auteurs à la Japan Expo... Il se trouve que certains des journalistes présent leur posent justement des questions sur le scantrad (à partir de la page 16). En effet, c'est assez intéressant...
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Sam 25 Fév - 13:51

Titoune a écrit:
Dans ce cas je te renvoie au bonus du chapitre 35 de TBNW;il se trouve que certains des journalistes présent leur posent justement des questions sur le scantrad (à partir de la page 16).

Moi la chose qui m'avait le plus choqué c'est que One Piece est trois fois plus cher en France, pourtant en Corée il y a toujours les coût d'adaptation et d'imprimerie. Certes la France est loin du Japon et de la Corée, mais pas assez pour que ça devienne aussi cher...

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Haël
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Sam 25 Fév - 14:48

Déjà lu Smile

Mais c'est absolument infime, seulement deux mangakas... Ce dont je parle c'est de manière général, pas un des très rares cas isolé. Et encore leur avis sur la question est très cours, presque survolé.
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Sam 25 Fév - 14:50

En tout cas, il est survolé dans ce chapitre en effet. Les gens sur place en ont très certainement entendu plus.
En France il me semble que ce sont les taxes qui font monter le prix à ce point-là, je ne pense pas que les éditeurs fassent grimpent ça aussi haut par pur plaisir ^^"
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Sam 25 Fév - 16:41

Huto a écrit:
En tout cas, il est survolé dans ce chapitre en effet. Les gens sur place en ont très certainement entendu plus.
En France il me semble que ce sont les taxes qui font monter le prix à ce point-là, je ne pense pas que les éditeurs fassent grimpent ça aussi haut par pur plaisir ^^"

A priori les taxes sont faibles. Les mangas, tout comme les autres livres, bénéficient du taux réduit en matière de TVA (5,5%, sûrement 7% désormais). Il me semble également qu'il y a une taxe pour les éditeurs, mais à un taux infime (moins de 1 %).

Je pense que le prix dépend surtout des intermédiaires :

coût de fabrication, marge de l'éditeur, livraison, marge du vendeur... sans compter les pourcentages qui doivent être prévus pour l'auteur et la maison d'édition d'origine.
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Bébé Beel
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MessageSujet: Re: Flooooooooooooooo(...)ooooooooooooooood V6   Sam 25 Fév - 20:32

Je veux une adaptation manga de Chronicle ! sadique
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